Nu kender jeg ikke bogen, men jeg tænker, at hvis man ændrer kosten, så man taber sig, så kan man sagtens styrketræne ved siden af for ikke at tabe muskelmasse.

@Anna

Svaret er ja og nej.

Ja, fordi at styrketræning som alt anden aktivitet forbrænder energi, hvilket er med til at skabe et energiunderskud. Som du sikkert allerede ved, så fordusætter et vægttab et energiunderskud.

Og ja, fordi muskelmasse er langt mere energikrævende end fedtmasse. Uden at have en kilde til at bekræfte det, så mener  jeg, at det er omkring 10 gange så aktivt. Sagt på en anden måde, så vil muskelmasse forbrænde betydeligt mere energi end fedt.

Og ja, fordi kroppen benytter energi til at genopbygge kroppen efter en træningssession.

MEN .. rent vægtmæssigt kan du opleve, at din vægt øges, fordi muskelmasse er en smule tungere end fedtmasse. Plus at blodmængden øges. Så nej fra den vinkel.

Hilsen

M.Hansen

http://sundhedoglivsstil.blogspot.com/

Så nej? Mit spørgsmål gik nemlig på, om man kan have et vægttab, samtidig med at man styrketræner.

@Anna

Jo, det kan man sagtens. Men vægttab kommer på den ene eller anden måde fra et energiunderskud. Styrketræning bidrager til et øget energiforbrug ved selve træningen (at du bevæger dig) og øget muskelmasse.

Vær blot opmærksom på, at din vægt kan synes at stabilisere sig, fordi muskelmasse og blodvolumen øges.

Hilsen

M.Hansen

http://sundhedoglivsstil.blogspot.com/

Jeg forstår det ikke så. Man kan godt have en lav vægt, samtidig med at man er trænet/har markerede muskler?
Man ser ofte de personer, som er meget slanke eller spinkle, som ikke har særligt meget fedt på kroppen, men alligevel lidt muskler, som er markerede. Jeg tænker også, det har noget at gøre med en lav fedtprocent.

@Anna

Muskelmasse vejer selvfølgelig noget, derfor må en person med muskelmasse naturligvis veje mere sammenlignet med én, der har mindre.

Mht. til sammenhængen mellem fedtprocent og muskelmasse, så fremtræder musklerne tydligere, når fedtprocenten er lav. Derfor kan lav fedtprocent fremhæve muskelmasse.

Hilsen

M.Hansen

http://sundhedoglivsstil.blogspot.com/

Så dét, jeg egentlig bør satse på, er en lavere fedtprocent?
Men man kan da godt have store muskler, selvom ens fedtprocent er lav..
Jeg kender mange tilfælde af folk, hvor musklerne fremtræder mere synligt, da de ikke vejer særligt meget og generelt bare er meget slanke.

@Anna

Måske formulerer jeg mig ikke klart nok, eller også misforstår jeg, hvad du spørger om.

Altså:

Vægttab forudsætter et energiunderskud.

Muskler er mere synlige på mennesker med lav fedtprocent.

Muskler findes (naturligvis) hos mennesker med høj og lav fedtprocent.

Muskelmasse vejer mere end fedt. Derfor vejer muskuløse mennesker mere end tilsvarende mennesker uden så meget muskelmasse.

Styrketræning kan bidrage til et generelt vægttab.

Hilsen

M.Hansen

http://sundhedoglivsstil.blogspot.com/

Hvad hvis man bruger det som led i en slanke-/vægttabstrategi, kan det så hjælpe vægttabet på vej, hvis man også sørger for at konditionstræne tilstrækkeligt ved siden af?`

Altså vælger ikke at satse udelukkende på styrketræning, men bruger det for at stramme op, mens man også konditionstræner meget? :)

@Anna

Ja, jo mere du rører dig jo bedre. Bevægelse kræver energi, og jo mere energi du forbruger, jo større bliver dit energiunderskud (hvis du vel at mærke har styr på kostedelen).

Strengt taget har du to knapper at trykke på, hvis du vil tabe dig:

1) Spis mindre

2) Bevægt dig mere

Alle slankestrategier bruger en eller begge af disse knapper, hvis de er seriøse. Om du så rører dig ved at styrketræne, konditionstræne eller spille stangtennis er fløjtede ligemeget. Det handler om intensitet og energiforbrug.

I princippet kan du tabe dig ved at spise lagkage og spille dart. Du skal bare spille forbasket meget dart og kun spise meget lidt lagkage.

Hilsen

M.Hansen

www.sundhedoglivsstil.blogspot.com

Du vil imo. få en meget pænere krop ved at kombinere styrketræning og konditionstræning. Du kan endda kombinere de to ting ved fx. cirkeltræning. Og man bør altid stræbe efter muskelvækst når er ude i en sænkning af fedtprocenten.

@remouladebamsen

MEN for de fleste mennesker, er det en utrolig dårlig strategi at satse på vægttag OG muskelvækst samtidig. Det er den helt klassiske fejl, som gør, at folk får ringe resultater af deres træning.

Kort fortalt forudsætter muskelvækst et energiOVERskud, hvorimod vægttab forudsætter et energiUNDERskud. Og det siger sig selv, at begge dele ikke kan gøres samtidig - i hvert fald ikke medmindre man roder sig ud en meget nøje planlagt kost- og træningsplan, hvor der arbejdes med planlagte over- og underskudsdage.

Sats på vægttab og derefter muskelvækst. Det giver langt bedre resultater i praksis.

Hilsen

M.Hansen

http://sundhedoglivsstil.blogspot.com/

Nu læser du det jeg skriver som Fanden læser biblen.

Stræb altid efter muskelvækst uanset om du er i kalorieoverskud eller underskud. Det sidste man vil, er at miste muskelmasse fordi man går på diæt.

Et planlagt kalorieunderskud kombineret med konditionstræning og styrketræning for muskelvækst (uanset om muskelvækst er opnåeligt eller ej. Træn alligevel efter det princip) giver de hurtigste og flotteste resultater.

Hej R.Bamse

Jeg er helt enig med dig i det du skriver. 

Knud

Hej M.Hansen

Hvad er det egentligt lige du mener?

Snart skriver du i andre blogindlæg at man kan satse på både at tabe sig og tage på i styrke

Nu skriver du så det modsatte

Du er er ikke nem at blive klog på på det her punkt. 

Det er lidt ærgeligt da du skriver om mange interessanre ting på din blog. 

Men for lige at skære det ud i pap for andre evt. læsere af denne blog. 

Den mest effektive måde at tabe sig på sker på denne måde:

1. Mental sundhed

2. Spis mindre og rigtigt. Dvs masser af proteiner fra fisk hver dag. Skær ned på kulhydratindtaget.

3. Drik rigeligt med vand

3. Spis grønt og frugt hver dag. 

4. Dyrk vægtræning med frie vægte hver dag

5. Dyrk cardio hver dag.

6. Indtag proteiner efter hver træningspas

7. Sov godt og længe. Gå senest i seng kl. 23.

8. Drik ikke alkohol overhovedet under et vægttab. 

9. Mediter hver dag

10. Dyrk yoga og tai chi hver dag. 

vh knud

@ Remuladebamsen

Det kan sagtens tænkes, at jeg har misforstået dit indlæg.

Du vil imo. få en meget pænere krop ved at kombinere styrketræning og konditionstræning. Du kan endda kombinere de to ting ved fx. cirkeltræning. Og man bør altid stræbe efter muskelvækst når er ude i en sænkning af fedtprocenten.

Ovenstående skrevet af dig, læser jeg som om, at du mener, at man ALTID skal stræbe efter muskelvækst, når man forsøger at tabe sig.

Hvis det er korrekt opfattet, så fastholde jeg mit synspunkt. Det er en dårlig strategi at forsøge at tabe sig SAMTIDIG med at man ønsker at øge muskelmasse. Begrundelsen hvorfor finder du i et tidligere indlæg.

Men måske tager jeg fejl mht. dit indlæg, og så håber jeg naturligvis, at du korrigerer mig.

Hilsen

M.Hansen

www.sundhedoglivsstil.blogspot.com

@Knud

Du har tidligere nævnt, at jeg modsiger mig selv. Hvilket jeg naturligvis gerne giver en forklaring på. Først vil jeg dog gerne vide, hvor jeg præcist modsiger mig selv.

I eksemplet du bruger ovenfor nævner du, at jeg har skrevet, at styrkeforøgelse og vægttab godt kan ske samtidig. Det er jeg principelt stadig enig i, men hvad har det med muskelvækst at gøre?

Muskelvækst og styrkeforøgelse er to forskellige størrelser.

Kan du ikke forklare dig nærmere eller komme med konkrete eksempler?

Hilsen

M.Hansen

www.sundhedoglivsstil.com

hvorfor bliver du ved med at skrive det samme? Er man i kalorieunderskud og træner efter hypertrofiprincipperne, så vil man opleve at man beholder sin muskelmasse. Er man utrænet og i kalorieunderskud, kan man sagten øge sin muskelmasse selvom man er i kalorieunderskud.

Er man en erfaren trænet person, i kalorieoverskud og træner med hypertrofi som primært mål, så vokser muskelmassen. Er samme person i kalorieunderskud, vedligeholder personen sin muskelmasse.

Når man vil tabe sig er muskelmassen det sidste man vil af med. Uanset om man er Jonna på 65, Søren på 22 eller Susanne på 33.

@M.Hansen

Ok. Nu tror jeg at jeg forstår dig. 

Håber det er ok at jeg lige skærer det ud i pap. 

Du mener: 

At styrkeforøglese og vægttab godt kan ske samtidig. 

Du mener at styrkeforøgelse ikke nødvendigvis giver muskelvækst.

Du mener så sandsynligvis at øget muskelvækst er lig med en større muskelvolumen. 

Hvis det er det du mener er vi helt enige. 

Vh knud

@Knud

At styrkeforøglese og vægttab godt kan ske samtidig, er jeg enig i.

At styrkeforøgelse ikke nødvendigvis giver muskelvækst, er jeg også enig i.

Og ja, jeg bruger muskelvækst = større muskelvolume for enkelthedens skyld.

Hilsen

Michael

www.sundhedoglivsstil.blogspot.com

@Remouldebamsen

Nu taler du om at BEHOLDE sin muskelmasse. Det er en anden sag. Jeg taler om muskelVÆKST, altså TILEGNE mere muskelmasse. Du bruger netop ordet muskelVÆKST i ovenstående eksempel, og der ligger vel implicit i ordet "vækst" at noget forøges.

Men jeg er stadig uenig i, at en person (trænet eller utrænet) kan øge sin muskelvækst under et kalorieunderskud. Jeg er spændt på, hvilke referencer du kan hive frem, der viser det modsatte.

Og jeg til vilføje, at under et vægttab er tab af muskelmasse umulig at undgå. Når kroppen er i katabolsk tilstand vil der tæres af fedtdepoter såvel som muskelmasse.

Vi er dog enig i, at styrketræning kan medvirke til, at den muskelmasser, der tabes er minimal.

Men jeg indrømmer gerne, at jeg tager fejl, hvis du vil vise referencer på det modsatte.

Hilsen

Michael

www.sundhedoglivssstil.blogspot.com

@Hr.Kirchebrandt:

Du flueknepper og du gør det på en ret fjollet måde. Jeg træner fx. for muskelvækst, primært, men lige pt. er jeg i kalorieunderskud fordi jeg vil have sænket min fedtprocent. Jamen hov, var det en modsigelse i samme sætning. Nej det var det ikke.

Kom ind i kampen.

Ps. find selv artiklerne på pubmed eller via. google. Helt utrænede mennesker kan godt øge deres muskeltværsnit i kalorieunderskud. Du kan jo evt. søge på mol.

@Remouladebamsen

Sarkasme hjælper ingenting. Tværtimod.

Selvfølgelig er der kæmpe forskel på, om du ønsker at beholde eller øge din muskelvækst. At kalde mig for en flueknepper er et billigt trick for at undslippe den fodfejl.

Det samme er dit forsøg på at feje "bevisbyrdens rolle" over på mig. Og Lad nu være med at gøre dette her til en mudderkastningskamp.

Hilsen

M.Hansen

www.sundhedoglivsstil.com

Det er ikke nogen fodfejl at sige at man stræber efter muskelmasse selvom man er i underskud.

Her er to undersøgelser der viser at det godt kan lade sig gøre.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3337037?dopt=Abstract

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12077732?dopt=Abstract

@Remouladebmse

Fodfejlen jeg hentyder til, er at du blander rundt i beholde og øge muskelvækst. Det er naturligvis ikke det samme, selv om du muligvis har ment det.

Tak for lænkerne. Det er netop sådanne argumenter, der gør diskuteren spændende.

Den første undersøgelse konkluderer, at ud af de fire grupper (C, DO, DPE, EO) opnår diætgruppen med vægttræning en lille muskelforøgelse på overarmen. Dedr konkluderes således:

Adding weight training exercise to a caloric restriction program results in maintenance of LBW compared with DO

Bibeholdelse af muskelmasse vha træning er nøgleordet her. Jeg giver mig gerne på det punkt, at muskelhypertrofi åbenbart er muligt under et kalorieunderskud. Selv det kun er en lille muskelforøgelse har du ret og jeg tog fejl.

Den anden undersøgese omhandler bekræfter ovenstående.

Vi kan blive enige om, at det er fornuftigt at styrketræne under en diæt for at minimere tab af muskelmasse (som den første undersøgelse er inde på). MEN hvis formålet er at øge sin muskelmasse er det stadigvæk en dårlig strategi at gøre det under en diæt, da muskelhypertrofi (og nu passer jeg på med at bruge ordet "forudsætter") hænger sammen med et kalorieoverskud.

Du kender selv alle artiklerne fra diverse bodybuilder-sites/blade/fora, hvor der tales om at bulke.Så baggrunden bag den strategi, behøver vi ikke komme ind på.

At det ER så den mest effektivt strategi understøttes vidt og bredt inden for træningsverdenen. Bl.a af:

Bryan Haycock ( a physiologist and NPC judge, holds certifications with the NSCA, ACE and is also a member of the American College of Sports Medicine.) skrive det sådan på hans hjemmeside:

At the simplest level, an excess of calories is required for the body to increase its fat-free/water-free mass. By excess we mean calories in excess of the body's daily caloric needs. Now, there are some of you who might have heard of people experiencing a simultaneous increase in muscle mass and loss of body fat. This DOES frequently happen while using HST, but it should not be your only measure of success. You will experience much more success by focusing your efforts either on gaining muscle, or losing body fat, rather than both at the same time. Trust me on this.

Samme holdning bekræftes af Dr Kevin Tipton (senior lecturer in exercise metabolism in the School of Sport and Exercise Sciences at the University of Birmingham UK) her:

http://www.pponline.co.uk/encyc/recommended-protein-intake-to-build-musc...

Og her er lidt evidens fundet på pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8499940

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9928446

Og med hensyn til min påstand om, at alm. vægttab medfører tab i muskelmasse findes (godt nok en hurtig søgning) der masser af evidens på:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19276190

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21549879

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20953373

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18615231

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17702878

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19276190

http://en.wikipedia.org/wiki/Dieting

MEN ... Bør trådstarten styrketræne som en del af sit vægttab? Ja, må være svaret. Dels som du siger, fordi muskelmassen langt bedre bevares (og muligheden for muskelvækst er til stede) og dels fordi styrketræning som al anden træning bidrager til energiforbrug.

Det er dog stadig en dårlig strategi at træne efter muskelvækst uden at have et kalorieoverskud.

Hilsen

M.Hansen

www.sundhedoglivsstil.blogsport.com

Jeg tror måske ikke, at det vil blive noget problem for mig at have et kalorieunderskud, da jeg ikke er interesseret i at have "store muskler", men derimod mere interesserer mig for at styrke min krop, så den bliver mere markeret og en smule stærkere. Jeg vil styrketræne for at forbrænde fedt, bl.a. og for at fremhæve konturererne, så jeg bliver tyndere.

Derudover vil jeg godt sige tak for jeres indlæg, men jeg kan hverken sige, om det er sandt eller falsk, det I siger (: - jeg kan kun sige, at det var pænt af jer at hjælpe mig.